Problème imperméabilité du cuir

N'hésitez pas à poser les questions qui vous chiffonnent, vous n'êtes surement pas les seuls à vous les poser ;)
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Fabien M
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Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » jeu. 27 mai 2021 13:11

Bonjour à toutes et tous,
Je suis nouveau sur le forum et nouveau dans le travail du cuir.
Je suis passé par là case présentation, mais je vais à nouveau faire une petite présentation de mon travail.
Je me suis lancé pendant le confinement dans la création de patch en cuir dont le motif et gravé au laser. La taille des patch est la même que celle du carte de crédit.
Je travail sur du cuir tonnage végétal que je teint, après gravure, avec de la teinture éco - Flo 2 en 1 ( elle protège un peu contre les agressions extérieurs) .
J'ai essayé des teintures fiebings , mais bien que le rendu soit top l'odeur et super dérangeante.
Après coup je passe de la graisse pour le cuir panda et je fini par coudre le velcro mâle au dos avec du fil Onyx 20.

Après cette longue présentation ( j'espère que je ne vous ai pas perdu :D ), viens le moment du problème.
Mon patch résiste pas mal au éclaboussure et autre tâche grâce à la teinture et à la graisse. Cependant de l'eau à tendance à passer par la couture .

Auriez vous une piste pour une meilleure imperméabilité?
J'ai pu lire que le mélange cire + térébentine pouvait bien marcher , mais je me dit que vous devez avoir plein d'autres suggestions.
Je sais qu'il existe des cuir déjà traités mais je n'aime pas le rendu finale ni le touché .
Si vous voulez des visuels je serais ravis de partager.

Au plaisir et très bonne journée à vous tous

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Luc » ven. 28 mai 2021 06:44

Ok pour le visuel, parce que j'ai du mal à voir la taille du velcro par rapport à la carte.
Bref, la graisse (de panda de phoque ou de tournesol) nourrit essentiellement, peut teinter légèrement. Pour protéger produit à base de cire.
J'utilise le baume universel d'Eden Cuir.
N'oublie pas tes premiers pas...

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par richelieu » ven. 28 mai 2021 06:53

Est-il vraiment utile que la couture soit étanche? Si oui, tu peux utiliser du fil poissé dont la fabrication est expliqué page 55 du pdf suivant
http://travail-du-cuir.fr/viewtopic.php ... 752#p24752

Fabien M
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » ven. 28 mai 2021 07:04

Merci beaucoup Richelieu. Ce n'est pas tant que le fil soit étanche, mais que de l'eau passe par la couture . Je vais continuer à faire des essais de mon côté aussi.
Encore merci pour le liens

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Geppetto » ven. 28 mai 2021 08:41

Bonjour Un conseil de base, écraser le cuir après couture pour refermer les trous, légèrement, pas au point de déformer le cuir. Les produits eco-flo, je n'aime pas parce que c'est une solution aqueuse et donc perméable à l'eau si on n'imperméabilise pas, mais c'est "mon" expérience, j'utilise des produits fiebings ou Saphir. Pour imperméabiliser, j'utilise parfois pro resist ou un encaustique maison cire-térébenthine-huile de lin.

Michel

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » ven. 28 mai 2021 09:20

Merci Michel. Je vais essayer le mélange cire térébenthine ce week-end et je fais un retour.

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Cylène » lun. 31 mai 2021 10:10

Bonjour, pas mieux que les copains niveaux conseils.

Marteler la couture permet de refermer un peu le cuir contre les fils. En couture à la main c'est ce qu'on fait mais à la machine j'avoue que comme ce n'est pas pré-percé je ne sais pas si ça se fait. Mais j'imagine que oui, le fil étant plus fin que l’aiguille elle même. Et puis seulement passage de la protection qui vient boucher "les trous". J'utilise aussi l'encaustique de chez Eden. (enfin pour ceux qui le savent, le mot serait plutôt "j'utilisais" :lol: ).

Et on est friand des photos, alors hésites pas à balancer :D

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » lun. 31 mai 2021 22:27

bonsoir à toutes et tous,
a.png
Du coup avec une photo du problème on y verra plus claire :D

la teinture est une teinture éco-flo "2 en 1" qui doit en plus un peu protégé . J'ai, après couture utilisé en dernier test une crème fiebing de carnauba en test, et j'ai roulé un peu le cuir pour que les trous soient moins importants. Mais comme vous pouvez le voir, une fois immergé dans l'eau , des taches sont apparu et ne disparaissent plus.

Je reçois cette semaine un baume effax qui je l'espère marchera mieux. Et je vais faire également un test avec une teinture alcool fiebing, pour voir la différence.
À force d'insister, ça va finir par marcher, j'espère. :?:

Bien a vous tous
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Cylène » mar. 1 juin 2021 14:20

Bonjour, merci pour la photo et les explications de ton procédé.

J'ai quelques questions du coup.

Tu dis avoir "roulé" le cuir. Je ne comprend pas bien. Pour marteler une couture on prend un "marteau" (enfin peu importe quelque chose pour marteler réellement sans que ça ne marque le cuir), mais c'est peut-être une technique que je ne connais pas de le "rouler". C'est juste que je t'imagine rouler ton cuir en cigarette là pour le moment hihi! Le but n'est pas de "rendre les trous moins importants" comme tu dis, mais bien de les refermer au mieux sur la couture (sans le déformer comme le dis bien Gepetto). Et ensuite appliquer la cire qui va boucher les pores du cuir et les trous de coutures/fils. Le fil étanche comme en parle Richelieu ça aide aussi. Si ça passe par la couture, bah le fil doit être étanche aussi... surtout pour la suite, car là tu peux rendre le tout imperméable, mais avoir un fil imperméable à long terme c'est encore plus intéressant, les clients n'entretiennent pas leurs cuir forcément comme ils le devraient.

En tout cas là, les trous ne me semblent pas du tout martelés, on voit encore des bosses autour de la couture. Mais je me trompe peut-être.

Tu dis immerger ton cuir. Immerger ça veut bien dire le tremper dans sa totalité? Si tu protèges ton cuir pour pas que l'eau rentre, elle en sortira moins facilement aussi pour le peu qu'elle rentre :D

Je ne te suis pas d'une très grande aide pour le coup je suis désolée.

Ha et si tu immerges ton cuir, qu'en est il de la finition arrière du cuir? A moins d'avoir la croute traitée à la tannerie, ce coté là est déjà plus difficile à imperméabiliser de par son coté "non lisse", il suffit d'un "fil" de cuir qui dépasse hop ça pompe l'eau.
Je pensais que tu voulais juste protéger de l'eau style une grosse pluie.

Qu'en est il aussi du temps de fabrication et de séchage? As tu bien laissé sécher (et pas qu'à vue d’œil) la teinture avant de passer le fiebing Carnauba?

Désolé j'ai un peu balancé comme ça , mais je suis au travail, je ne fais que passer ;)

Fabien M
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » mar. 1 juin 2021 14:42

Pour quelqu'un au travail tu as eus le temps de répondre à plein de mes questionnements Cylène et merci .
La technique du "roulé " est une invention. En faite je viens roulé un cylindre sur la couture et de toutes évidence ça ne marche pas ;) ( mais bon je suis un néophyte j'essaye )


Concernant l'immersion, j'ai bien traité sur les deux côtés avant de coudre le patch.
Mais bon c'était une immersion rapide juste pour voir si l'eau pouvait passer par une couture.

Pour le temps de séchage je pense être dans les clous:)

Je vais essayer de marteler convenablement et je reviens vers vous
Encore merci à vous

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Luc » mar. 1 juin 2021 14:49

Les tâches n'apparaissent pas partout, ce qui me fait penser à des différences de traitement sur la surface.
As tu bien les bonnes aiguilles? On dirait que les trous sont ronds. Il existe des aiguilles à cuir qui donne une impression de point sellier. Peut être que ça pourrait aider.
Pour éviter la sur-épaisseur au retour, il serait peut être judicieux de mettre un coup de gouge à cet endroit pour noyer le premier passage (essai à faire).
Je me demande aussi si tu n'as pas un problème de réglage de tension de fil: celui de dessous à l'air de "ressortir". Pas facile à voir sur photo...
N'oublie pas tes premiers pas...

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » mar. 1 juin 2021 16:17

Salut Luc, merci pour ton retour.
J'utilise des aiguilles spéciale cuir schmetz en 120/19 pour une utilisation avec file Onyx en 51, sinon j'ai des singer spécial cuir en 100/16 avec un fil plus petit.
Concernant la tension je vais la réduire un peu.
Je vous poste une nouvelle photo dans la semaine avec tout vos conseils mis en pratique.

Bien à vous

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Geppetto » mer. 2 juin 2021 09:23

Bonjour Passer un rouleau n'écrase pas le cuir dans sa masse, comme le souligne Cylène, ça n'écrase que les surfaces, côté chair et fleur. Il faut que le trou de couture soit écrasé contre le fil et refermé.

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par filcordo » mar. 8 juin 2021 16:39

salut , je ne sais pas ou tu en est de tes questionnement , mais comme Michel je pense qu'il faut frapper les coutures et si en plus tu as pris la précaution de cirer ton fil correctement et éventuellement remis un peu de cire bz bz plus térébentine afin de faire une pâte collante avant de marteler tes couture l'imperméabilisation de ta couture devrait être optimal !!!
je dois par ailleurs dire que je n'ai jusque là jamais rencontré ce phénomène avec mes coutures , mais peut être parce que toute les précaution cités avant était déjà là !!???
tu es de quel coin ??? peut être mon atelier n'est pas si loin de toi et dans ce cas viens il n'y a rien de mieux que le partage d'expérience en live !!!
Phil
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Mich' » jeu. 10 juin 2021 17:40

Alors moi je me pose une vraie question. Pourquoi immerger tes portes cartes?? Dans tous les cas, même si tu arrives à les protéger contre les projections d'eau même à forte intensité, il ne seront jamais ''étanches''. C'est la différence entre étanchéité et imperméabilité.

Déjà une carte de crédit ne craint pas l'eau, et si tu veux te spécialiser dans les portes cartes pour les plongeurs, fais les en plastique soudé..

Autrement, Cire plus essence de térébenthine = odeur antique finish fiebing's
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » jeu. 10 juin 2021 18:07

Bonjour à tous, et merci à tous pour vos retour.
J'ai fais beaucoup d'essais, j'ai utilisé un marteau à panne pour "resserrer" les coutures. Bon quand on a pas la technique on laisse un peu de traces.

J'ai utilisé un baume effax que j'ai passé à la brosse à dents sur les coutures et après une bonne journée de séchage, le résultat et pas mal du tout.
J'ai fait un test en passant le patch sous l'eau du robinet et l'eau n'est pas passé par les trous.

Je vous fait une photo ce week-end vous pourrez me donner votre avis.

Pour Phil, je suis dans le 78 à côté de Poissy

Très bonne soirée à vous

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Mich' » jeu. 10 juin 2021 18:49

Je sent le gaz?? Pourquoi veux-tu immerger tes portes cartes?

Mich'
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » jeu. 10 juin 2021 18:56

Héhé pardon Mich...

C'était juste pour voir s'il prenaient l'eau. Mais j'ai arrêter de le faire. Je passe juste un filet d'eau du robinet dessus et je regarde surtout au niveau des coutures.

Après ce ne sont pas des portes cartes, mais des patchs. Il y a du velcro mâle au dos.

Je ferais des photos bientôt pour le rendu finale

Bonne soirée à vous tous

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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Mich' » jeu. 10 juin 2021 19:05

Ok je comprends mieux. Alors tu peux passer un bouche pors, moi j'utilises de la matine qui est totalement imperméable , même dans le temps.
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Re: Problème imperméabilité du cuir

Message par Fabien M » jeu. 10 juin 2021 19:12

Merci du tuyaux Mich c'est gentil

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