Travail du Cuir

Hello J'ouvre ici un post pour suivre le développement et la réalisation d'une selle wade pour Thé.

Qu'est ce qu'une selle Wade :



C'est une selle de Ranch avec une grosse corne, appelée ''Woodpost'' très utilisée par les Cowboys du Grand Bassin, Les Buckaroos.

La selle Wade est née dans les ateliers de la sellerie Hamley à Pendleton en Oregon en 1940.

C'est dans ce shop qu'en 1937, Cliff Wade discutait pour la première fois de la construction d'une selle sur un arçon spécial. Et c'est avec l'aide de Tom Dorrance (C'est le Père de tous ceux qu'on appellent ''Les Nouveaux maîtres) que cette première ''Wade'' vit le jour en 1940 chez Hamley et Compagnie. Cette sellerie existe toujours de nos jours.

Celle que je vous ai mis en photo (Photo fournie par Pedro et prise par son fils Tony) est une copie de la première selle wade. Elle a été réalisée par les selliers du TCAA pour fêter les 80 ans de la selle est les 20 ans du TCAA. Elle a été exposée au show du TCAA à Oklahoma à l'automne 2018.

Mich' est grand connaisseur et j'apprécie beaucoup pour une fois que quelqu'un, chez nous, connais !
Il oublis juste de dire, peut-être n'est ce pas un oubli, le pommeau, soit le wood post veut bien ce qu'il dit, soit qu'il est en bois et non en métal comme sur les autres arçon.
Moi je préfère ces arçon parce que, à mon avis c'est les meilleurs arçons pour le travail et de Randonnée.
Déjà je parle de trop alors que je me suis promis de dire le moins possible !!!
Bonne journée.
Jacquy.

Première difficulté, le choix de l'arçon.

Le cheval de Thé n'a pas un physique hors norme, mais il est hors des standards des chevaux Américains pour lesquels ont été établis les différentes tailles d'Arçons.

Pour exemple :

De profil



A Gauche, le Quarter de Cody : Dos plat et large est un garrot très peu prohéminent. A droite le Cheval de Thé, un dos un peu creux et un Garrot très développé.

De face



A gauche Le cheval de Thé avec pas trop d'épaule, On voit également le dos de face avec une colonne vertebrale assez saillante.
A droite le même Quarter Horse avec un dos rond et très musclé, pas de garrot et des épaules bien développées.

La conséquence de ça :



C'est qu'avec un Arçon Full Quarter (standard de la race), on voit bien que l'arçon est suspendu sur le garrot et pas de contact au niveau des épaules, la ou devrait être porté une partie de la masse du cavalier et de la selle.



Pour une meilleure compréhension, j'ai représenté le contact au niveau du garrot et le jeu au niveau des épaules. Certains diraient :<<Avec le tapis, ça va compenser>>, ce à quoi je réponds que c'est comme si on vous disait (pour les cordonniers) alors que vous essayez des chaussures qui vous font mal :<<Ca ira mieux avec des chaussettes>>. C'est une hérésie, si ça vous fait mal, le fait de rajouter une épaisseur vous fera encore plus mal.



Une photo de profil ou j'ai représenté l'axe par lequel doit passer l'axe du centre de gravité du cavalier. Cet axe doit être bien centré par rapport à la selle de façon à répartir la masse du cavalier entre le dos et les épaules du cheval.
Si on charge trop le dos, on va empêcher le cheval de monter son dos et de fonctionner en ''clef de voute''. Si on charge trop les épaules, on va bloquer le mouvement latéral et les incurvations du cheval, il deviendra un ''bout de bois'' pour faire de la ligne droite. Je n'exagère que très légèrement.
Tout ça pour vous dire que certains selliers rajoutent de l'épaisseur avec du cuir pour refermer les barres et remonter l'arçon. Cela peut être une solution pour une toute petite correction. Mais pour une correction plus importante voilà ce que ça donne (j'ai exagéré volontairement pour bien expliquer le phénomène) :



En rajoutant des épaisseurs de cuir (que j'ai représentées en marron foncé) on va faire basculer l'arçon en arrière. Ce qui aura pour conséquence de pousser le cavalier en arrière de sa selle et par voie de conséquence, charger exagérément les reins du cheval et pousser en avant les jambes du cavalier puisque l'axe des étrivière est défini par l'arçon.



Pour l'arrière, il y a une très légère différence d'angle mais qui pour le coup, celle là pourrait être absorbée par les épaisseurs de matelassure (peu de mouton et tapis). Le simple faite de faire le test avant ou après une séance de travail, laquelle si elle est bien pratiquée va remonter le dos du cheval, peut changer très significativement l'ergonomie de l'ensemble. Donc pas de souci de ce côté là.

Voilà l'état des choses. Nous sommes à la recherche de l'arçon qui va bien et comme nous ne sommes pas sur le continent Américain, pas trop possible de changer quand ça va pas et donc pas trop droit à l'erreur.

Jacquy, j'ai déjà écrits à Ben Swanke, à Rod Nikkel, à l'arçonnier de Frecker's saddlery et chez Bowden, et mes amis de là-bas sont aussi sur le coup. Ca devrait voir le jour rapidement.

Tout le reste des équipements nécessaires à cette future réalisation sont déjà achetés (je vous ferai une photo de l'ensemble).

Ils vont patienter rangés dans un coin de mon atelier jusqu'à l'arrivée de l'arçon, comme vous allez devoir le faire pour lire la suite de ce post.

Leather Carver a écrit :Mich' est grand connaisseur et j'apprécie beaucoup pour une fois que quelqu'un, chez nous, connais !
Il oublis juste de dire, peut-être n'est ce pas un oubli, le pommeau, soit le wood post veut bien ce qu'il dit, soit qu'il est en bois et non en métal comme sur les autres arçon.
Moi je préfère ces arçon parce que, à mon avis c'est les meilleurs arçons pour le travail et de Randonnée.
Déjà je parle de trop alors que je me suis promis de dire le moins possible !!!
Bonne journée.
Jacquy.

Merci Jacquy mais non je ne suis pas un grand connaisseur (hélas). Je n'ai pas tes connaissances techniques et je n'ai pas rencontré autant de professionnels que toi. J'essaye juste de savoir de quoi je parle.

Et, continue à parler Jacquy. Le but est d'échanger de façon à ce que ce soit constructif pour tous. Quand au Woodpost, c'est un oubli, mais tout est dans le nom puisque littéralement ''poteau de bois''!!

Mich' a écrit :

Leather Carver a écrit :Mich' est grand connaisseur et j'apprécie beaucoup pour une fois que quelqu'un, chez nous, connais !
Il oublis juste de dire, peut-être n'est ce pas un oubli, le pommeau, soit le wood post veut bien ce qu'il dit, soit qu'il est en bois et non en métal comme sur les autres arçon.
Moi je préfère ces arçon parce que, à mon avis c'est les meilleurs arçons pour le travail et de Randonnée.
Déjà je parle de trop alors que je me suis promis de dire le moins possible !!!
Bonne journée.
Jacquy.

Merci Jacquy mais non je ne suis pas un grand connaisseur (hélas). Je n'ai pas tes connaissances techniques et je n'ai pas rencontré autant de professionnels que toi. J'essaye juste de savoir de quoi je parle.

Et, continue à parler Jacquy. Le but est d'échanger de façon à ce que ce soit constructif pour tous. Quand au Woodpost, c'est un oubli, mais tout est dans le nom puisque littéralement ''poteau de bois''!!

hello Mich'

juste une question sans doute idiote
pourquoi ne puis je pas voir les photos que tu as postes
see you

Non pas question idiote, je ne sais pas. Est-ce que les autres les voient?

Je regardes

Par contre, tu étais pas obligé de citer ma réponse qui n'est pas vraiment en rapport avec ta question!!

Wahou à peine le temps de cligner d'un oeil que le topic est là !


Perso, je vois les photos

Jesse,

Try it again.

Mich'

PS : En parlant de photos, si vous allez dans ma galerie, il y a plus de photo que dans mes post. Je rapatrie plus que celles dont j'ai besoin pour mes explications, donc si vous allez y faire un tour, il y a un peu plus de détails.

[quote="Thé'"]Wahou à peine le temps de cligner d'un oeil que le topic est là !

Ouais.... Mes pièces sont au séchage et mon pied gauche rentre plus dans mon étrier, alors je suis devant le PC au lieu d'être à cheval. De toute façon, si je n'étais pas coincé, je serais à mon boulot dans l'ivresse du quotidien industriel.

Mich' a écrit :Non pas question idiote, je ne sais pas. Est-ce que les autres les voient?

Je regardes

Par contre, tu étais pas obligé de citer ma réponse qui n'est pas vraiment en rapport avec ta question!!

hello Mich'
maintenant c est ok je les visualises ..
tres belles explications .
c est vrai je n etais pas oblige de citer la reponse ..mes rapports avec un pc restent tres aleatoires

Tu peux, au moins pendant quelques temps après ta publication, retoucher tes messages. Pour ça, tu cliques sur l'icone ''Editer'', ça va t'ouvrir ton post, tu enlève la partie que tu ne veux plus. Et tu fais envoyer à nouveau.

Mich' a écrit :Tu peux, au moins pendant quelques temps après ta publication, retoucher tes messages. Pour ça, tu cliques sur l'icone ''Editer'', ça va t'ouvrir tu post, tu enlève la partie que tu ne veux plus. Et tu fais envoyer à nouveau.

thank you sir

Salut Mich', merci pour les explications. Le jour où vous ferez la selle (j'imagine que Thé sera dans le coin, donc je dis 'vous') et que vous voulez nous en faire profiter, ouvre un autre sujet et prépare toi plusieurs messages vides. Si tu ne peux pas les editer, je pourrais le faire pour toi.

@jesse walch pour répondre il ne faut pas cliquer sur le bouton 'Citer'. Tu peux tout simplement aller en bas de page, et cliquer sur le bouton 'Réponse rapide', qui va ouvrir une petite zone de texte à remplir. Tu tapes ton texte et tu envoies. Si la zone de texte est trop petite pour toi (ou que tu veux accéder à des fonctionnalités plus poussées), tu peux cliquer sr le bouton 'Éditeur complet' qui t'ouvriras alors une fenêtre plus grande. Please try it and show us you are the man of the job!

hello dams
merci pour les infos ..il est vrai que je suis olus doue pour monter des lunettes ou tirer au cal 44 que pour me servir d un pc
hav a nice day

salut salut tout le monde !!!!!
alors cet arçon ???? ça en est ou ???

Phil

Mich' a écrit :
Tout le reste des équipements nécessaires à cette future réalisation sont déjà achetés (je vous ferai une photo de l'ensemble).

Ils vont patienter rangés dans un coin de mon atelier jusqu'à l'arrivée de l'arçon, comme vous allez devoir le faire pour lire la suite de ce post.

Comme je vous avais prévenus, ce travail de recherche est assez long, aussi je suggère de ne pas trop charger le sujet pour ne pas avoir trop de commentaire entre le début et la suite.

Salut la compagnie !!

Je déterre aujourd'hui ce poste! ca y est !!! on a débuté la selle !

Quelques mois de recherche de l'arçon "parfait", une pandémie et des semaines de fabrication plus tard, nous y voilà !

Pour l'arçon, après avoir fait chou blanc sur plusieurs arçons Wade de test, le garrot de M. Toomuch ne passe pas, mais l’ouverture et le galbe des bars est bon sur l'un d'eux! On s'en servira donc pour les mesures de l'arçon à commander.

A défaut de pouvoir raboter l'os du garrot et sur les conseils du Treemaker nous sommes partis sur un autre modèle d'arçon, se sera donc un type ROPING.
Qu'est ce qui change ? la forme du Fork, moins en avant et donc plus de place au niveau du Gullet pour le passage du garrot.

J’ai commandé cet arçon chez Tomas Venk, (https://www.saddletree.cz/en/saddletrees) un fabriquant d’arçon et d’étriers basé en République tchèque.
Je l’ai choisi en bois recouvert de Rawhide traditionnel.


Voilà une photo de la bête posée sur le dos

On voit que le garrot passe et avec les épaisseurs de cuir + tapis on sera bon.
Les Bars suivent bien la courbe du dos, et l'ouverture des épaules est bon aussi !
Ouff !

Nous ne sommes plus dans la fabrication d'une selle de Type Wade, mais nous restons dans la selle de Ranch.

1 ère journée de travail

Afin de suivre les différentes parties voilà un petit index des parties d'une selle western

Moulage du cuir sur le gullet

On patronne et découpe un morceau de cuir dans un cuir de 4mm environ
Le cuir est humidifié afin de pouvoir lui donner sa forme arrondie et recourbée.

Cette étape demande beaucoup de patience et de force - heureusement que Mich est là pour me guider à chaque étape, et me filer un sacré coup de mains

Petit à petit on moule le cuir sur l'arçon
On fixe avec des clous certains endroits lorsque c’est bien en forme pour attaquer le moulage plus loin. On évite ainsi que le cuir ne bouge et on peut continuer jusqu’à ce que tout soit en place.
C’est une partie que je trouve assez technique. Ce sera une partie visible une fois la selle fini. Il faut veiller à ne pas marquer le cuir, ne pas faire de plis et bien suivre les courbes de l’arçon!


Apres avoir livré bataille avec le cuir et une fois satisfait du moulage, on colle le cuir à sa place et on pare à 0 (affiné) pour qu’il n’y ai pas de marquage sur le morceau de cuir qui recouvrira le fork (la partie du dessus).

Moulage du back Cantle et plis de forme du Cheyenne roll

Idem pour cette partie, on patronne, on découpe, on pare certaines parties pour faciliter le moulage notamment les parties qui finissent sur les bars


Pour l’instant cette partie est juste clouée pour la mise en place, on la collera plus tard, car je souhaite faire du repoussage dessus !



C’est donc avec cette partie que ce termine la 1ère journée de travail à 4 mains !
Je pense qu'on compte environ 5h de travail effectif pour cela (pas plus de temps - couvre feu oblige).
La mise en forme est très longue, et puis c'est une première pour moi, Mich prends le temps de tout m'expliquer et vu que j'aime connaitre le pourquoi du comment, c'est bien long - de plus pour le moulage avec ma force de mouche on est pas aidé et il faut faire attention aux doigts pour le clouage

Grâce aux explications et à l'aide précieuse de Mich j'apprends et j'apprivoise les différentes étapes, (milles merci à toi )

Avec grand plaisir.

Bonsoir vous deux,

Quel plaisir de savoir que le projet a commencé. Quel plaisir de te lire thé. Quel plaisir de suivre cette première journée de travail.
Que j'aimerai être avec vous...

Thé, j'imagine qu'il est plus agréable d'apprendre/transmettre à quelqu'un qui se pose des questions et cherche à comprendre, plutôt que d'appliquer "bêtement" les directives du grand Chef. Ça me fait penser à la célèbre phrase, attribuée à Lao Tseu : "Si tu donnes un poisson à un homme, il magera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours". Tu croyais faire de la sellerie, Mich' t'apprend à pêcher

Enfin, j'ai bien rigolé en lisant "ma force de mouche"

Bref, bel esprit de partage et merci de nous en faire profiter

Au fait, comme les spécialistes ont pu le voir, ce n'est plus une selle ''Cliff Wade'' sur laquelle nous sommes partis, mais cet arçon fait partie de la catégorie ''Modified association''. Le fork (pommeau) est reconnaissable grâce à ses deux renflement latéraux et s'appelle un swell fork (slik pour la wade).

Comme le cheval de Thé était assez difficile à coiffer et qu'il fallait pas mal de matière pour faire un gros dégagement au garrot, l'arçonier nous a proposé ce modèle qui reste dans l'esprit selle de Ranch.

Si la selle Wade trouve ses origines dans le grand bassin, pays des Buckaroos, les selles ''modified association'' viennent plus d'autres régions et notamment du Texas.

Je pourrai vous en dire un peu plus, un peu plus tard et je posterai deux photos pour bien visualiser la différence entre ces eux grandes familles de selles de Ranch.

Mich'

Ps : la selle n'est pas finie et si tu veux venir nous retrouver un weekend, la porte est ouverte!!!

salut !! en plus cet arçon est vraiment très beau !!! presque dommage de devoir le cacher !!! mais je suis sûr que le résultat final sera lui aussi magnifique !!!!
vous prévoyez env combien de temps pour arriver au final !!?? sans parler du couvre feu qui lui est à 21 h maintenant mais en temps normal ? 1 semaine en faisant que tout les jours ???
Phil

Salut à tous,

en cet après midi pluvieux avant d'affronter les litres de pluie qui se déverse chez nous en se moment, je me lance dans la suite du poste.

Deuxième journée de travail

Nous avons commencé la grande étape du siège !
Partie très importante car si vous connaissez la princesse au petit pois, vous comprenez le principe... Chaque irrégularité se sentira une fois le siège fini;
Alors pour éviter cela, c'est quand même la selle prévue pour de belles randos, alors on va faire les choses bien et vérifier le confort à chaque étape.


Tout d’abord on va mettre des cales de cuir pour définir le passage des étrivières
Je créer donc des patrons en carton pour couper mon cuir avec de la marche pour adapter au mieux sur l’arçon
Ça donne donc ça une fois collé sur l’arçon. On vient ensuite gentiment parer à 0 les bords, et retailler à la taille de l’arçon les parties où on avait laissé de la marge. Les bords francs au niveau de l’espace de l’étrivière vont rester comme ça, pas besoin de paré, on cherche à bloquer l’étrivière justement.


Une fois satisfait on va pouvoir remettre une couche de cuir !
Celle-ci sera collée sur le « saddle Strainer » base en acier galvanisée du siège – Qu’on a du légèrement formé pour qu’il soit mieux adapté.

Le cuir sera collé dessus de sorte à faire le fond visible lorsque la selle sera finie
(Mich très appliqué pour me montrer comment faire et où parer)

Une fois collé (je n’ai pas de photo) ça donne ça vu d’en dessous

Vu du dessus, on est venu cloué l’ensemble à sa place. Et voilà pour cette nouvelle journée de travail !!!
Le temps passe toujours trop vite lorsqu'on est dans l'atelier.
J'ai hâte de faire la suite lorsqu'on trouvera un moment à nous

Bonjour,
pourquoi le cuir est-il paré sur fleur ( deuxième photos et suivante en partant du haut du dernier post)?

Bonjour Richelieu
Les morceaux de cuirs sont collés sur l’arçon, on vient paré directement une fois encollé pour pouvoir ajuster au maximum selon la forme de l’arçon et arriver à 0
Le but est d’avoir quelque chose d’arrondis et symétrique pour ne pas crée de décalage sur l’assise.
Ici on a fini par parer l’ensemble des pièces car en découpant mes morceaux je n’avais pas fait attention d’un côté le cuir était moins épais, on a donc dû tailler les deux parties pour se retrouver à la même hauteur et avoir une bonne base pour la suite.
Ce n’est pas forcément nécessaire de tailler autant si l’épaisseur avait été bonne.

Mich reprends moi si je dis une connerie